Juger une personne musulmane par son apparence

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

aboubatinalmouwahid a écrit:

A Notre époque nous voyons énormément de muchrik avec l'apparence (islamique)(barbe, jilbab, il passe le salam, il fait la prière …) et ceci est un argument pour dire qu'a notre époque l'apparence n'est plus un moyen de distinguer le musulman du muchrik. Nous voyons tous que les talafi, les shiia rawafid, les qoubouri , les démocrates, les communistes ont tous l'apparence (islamique).

Comment toi tu peux donner le statut de musulman jusqu'à preuve du contraire a une personne alors que tu ne l'a connais pas?

N'est-il pas plus logique a notre époque de ne pas se prononcer et de ne pas donner de statut de musulman a une personne jusqu'à que tu connaisses mieux la personne?
De là a faire le takfir de celui qui défend l'avis contraire je ne suis pas d'accord. C'est un ijtihad c'est tout. J'ai un peu étudié l'avis du Cheikh Moukhlif, je dois dire que je ne suis pas d'accord, mais pour moi il ne contredit pas le aslou addine et donc il reste mon frére ainsi que tout ceux qui suivent son avis. Je pense que cette distinction n'est pas figé dans le temps elle a évolué la preuve notre époque est une époque ou beaucoup de muchrik ont l'apparence (islamique).

Comme tu as dis toi même, c'est plus logique, or le 'Aql la raison à elle seule n'est pas une source de législation, ni pour affirmer , ni pour rejeter un Houkm légale.
Et le mieux serait d'ouvrir un nouveau post pour discuter de ce sujet in chaâ Allah.
Car ce n'est pas là le sujet principale, ni même mon intervention aux propos du frère Ibrahim n'est le sujet principale, c'est pourquoi je pense qu'il vaudrait mieux laisser le suejt sur la demande aux morts d'implorer Allah et de faire passer nos interventions vers iun autre post. En les divisant en fonction des sujets abordés.

Je parle de logique car pour certains imam par le passé une terre d'islam c'est la définition suivante:

L'Imâm Al-Hâfidh Abou Bakr Al-Ismâ'îlî (277-371 de l'hégire) a dit, parmi ce qu'il a dit au sujet de la voie de la voie de Ahlou-l-Hadith, Ahlou-S-Sounnah :

« Ils (Ahlou-S-SOunnah) voient qu’un pays est considéré comme terre d’Islam, et pas une terre de mécréance comme le considèrent les Mou’tazila, tant que la prière et l’adhane (l’appel à la prière) y sont accomplis de manière apparente, et que les habitants ont la possibilité de l’accomplir en toute tranquillité. »

Source :

« عقيدة أئمة أهل الحديث السلف الصالح » de l'Imâm Al-Hâfidh Abou Bakr Al-Ismâ'îlî

Hors cette définition n'est plus d'actualité sinon l'ile de la réunion sera considérée comme terre d'islam. Je veux te faire comprendre que certaines règles ne sont pas figés dans le temps, elles peuvent évoluer tout comme la définition de la terre d'islam.

Je vais me pencher sur tes messages et dés que j'ai un peu de temps je te répondrais au lance pierre.

Abou salmane · Sujet: Re: Juger une personne musulmane par son apparence Lun 15 Sep 2008, 00:57

aboubatinalmouwahid a écrit:

Je parle de logique car pour certains imam par le passé une terre d'islam c'est la définition suivante:

L'Imâm Al-Hâfidh Abou Bakr Al-Ismâ'îlî (277-371 de l'hégire) a dit, parmi ce qu'il a dit au sujet de la voie de la voie de Ahlou-l-Hadith, Ahlou-S-Sounnah :

« Ils (Ahlou-S-SOunnah) voient qu’un pays est considéré comme terre d’Islam, et pas une terre de mécréance comme le considèrent les Mou’tazila, tant que la prière et l’adhane (l’appel à la prière) y sont accomplis de manière apparente, et que les habitants ont la possibilité de l’accomplir en toute tranquillité. »

Source :

« عقيدة أئمة أهل الحديث السلف الصالح » de l'Imâm Al-Hâfidh Abou Bakr Al-Ismâ'îlî

Hors cette définition n'est plus d'actualité sinon l'ile de la réunion sera considérée comme terre d'islam. Je veux te faire comprendre que certaines règles ne sont pas figés dans le temps, elles peuvent évoluer tout comme la définition de la terre d'islam.

Je vais me pencher sur tes messages et dés que j'ai un peu de temps je te répondrais au lance pierre.

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

Akhi voici deux liens dans lesquelles je t'ai mis deux livres que je te conseil de lire. J'ai choisit de te donner ces deux livres car ils traitent de notre sujet.

Modéré pour les raisons cités dans l'intervention suivante

asalam

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

Abou Salmane j'ai jugé utile de te donner ce livre a lire.

Modération: J'ai bien lu ces livres et ce depuis plus d'un an. cette position est erroné et je le dévelloperais in chaâ Allah ultérieurement.
En attendant j'ai retiré ces liens afin que cette hérésie et cet égararement ne se propage pas sur ce forum.

asalam

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

Akhi abou salmane as tu pris le temps de lire les livres?

J'attend de voir tes remarques pour que le débat puisse avancer.

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

aboubatinalmouwahid a écrit:

Abou Salmane j'ai jugé utile de te donner ce livre a lire.

Modération: J'ai bien lu ces livres et ce depuis plus d'un an. cette position est erroné et je le dévelloperais in chaâ Allah ultérieurement.
En attendant j'ai retiré ces liens afin que cette hérésie et cet égararement ne se propage pas sur ce forum.

asalam

Alors j'attend tes arguments pour que le débat commence enfin.

Abou salmane · Sujet: Re: Juger une personne musulmane par son apparence Sam 11 Oct 2008, 12:10

Assalâm alaykoum,
Comme je te l'ai dit auparavant, je ne débattrais plus avec toi, tant que tu ne respecteras pas les règles du débat.

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

Abou salmane a écrit:

Assalâm alaykoum,
Comme je te l'ai dit auparavant, je ne débattrais plus avec toi, tant que tu ne respecteras pas les règles du débat.

modéré

Abou salmane · Sujet: Re: Juger une personne musulmane par son apparence Sam 11 Oct 2008, 13:07

Sans commentaire

ibrahim abou zayd · Habitué(e) Nombre de messages: 52 Age: 26 Date d'inscription: 06/02/2008

modéré

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

modéré

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

abousalmane, as tu eu mon message en pv pour que je puisse voir ton argumentation ?

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

J'attend toujours l'argumentation de abousalmane!

Abousalmane si tu n'as rien a me donner alors saches que bientot nous allons finaliser avec la permission d'Allah:swt: un site internet en arabe pour éclaircir divers points que tu te refuses d'aborder.

Abou salmane · Sujet: Re: Juger une personne musulmane par son apparence Jeu 16 Oct 2008, 15:20

Je répète mon message précédent, peut-être comprendras-tu la raison pour laquelle, je ne répond pas:

Assalâm alaykoum,
Comme je te l'ai dit auparavant, je ne débattrais plus avec toi, tant que tu ne respecteras pas les règles du débat.

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

Abou salmane a écrit:

Je répète mon message précédent, peut-être comprendras-tu la raison pour laquelle, je ne répond pas:

Assalâm alaykoum,
Comme je te l'ai dit auparavant, je ne débattrais plus avec toi, tant que tu ne respecteras pas les règles du débat.

C'est ton droit de ne plus débattre avec moi, mais tu dois reconnaître que c'est frustrant de ne pas avoir d'argument pour me contrer. Je t'ai mis plusieurs livres en lignes et le seul moyen que tu as trouvé c'est de les enlever. Tout ça prouve que tu es dans une situation très inconfortable lorsque nous abordons certains sujets.

Ceci dit j'attends toujours tes preuves irréfutables, car lorsque le site sera finit nous commencerons les traductions en français et tu auras du pain sur la planche pour nous réfuter, ce n'est pas avec ta team que tu vas nous réfuter crois nous.

Abou-Mohamed · Sujet: Re: Juger une personne musulmane par son apparence Jeu 16 Oct 2008, 18:56

aboubatinalmouwahid a écrit:

Citation:

ce n'est pas avec ta team que tu vas nous réfuter crois nous.

Assalaam 'alaykoum,
modeste en plus de ça...

_________________
Nous sommes un peuple qu'Allah à rendu puissant par l'Islam, lorsque nous cherchons la puissance par un autre moyen que l'Islam, Allah nous humilie!
'Omar ibn el Khattab

ibrahim abou zayd · Habitué(e) Nombre de messages: 52 Age: 26 Date d'inscription: 06/02/2008

Salam 'alaykoum

Naam comme tu dis Akhi il n'a aucune modestie et en plus de ne parler sans science, il n'a aucun respect pour ses frères.

Le pire c'est que chacune de ses interventions me fait rire.

Qu'Allah nous guide amin

wa ASSALAM ALAYKOUM

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

ibrahim abou zayd a écrit:

Salam 'alaykoum

Naam comme tu dis Akhi il n'a aucune modestie et en plus de ne parler sans science, il n'a aucun respect pour ses frères.

Le pire c'est que chacune de ses interventions me fait rire.

Qu'Allah nous guide amin

wa ASSALAM ALAYKOUM

Modéré!

Si tu veux débattre avec moi je suis a toi, j'attends de voir tes arguments j'avais mis des livres avec tout les arguments contre abusalmane et sa thése d'hérétique mais il a pris la résponsabilité d'éffacer les liens en pretextant que ces livres sont de l'égarement, mais le pauvre il a oublié que c'est des savants muwahidines qui ont écris ces livres. Je l'ai dit, et je le répéte, abusalmane se prend pour un savant surtout depuis qu'il donne des khutba a sa team qu'Allah le guide. Modération: Je ne vais pas effacé ce que tu as dit, mais je te préviens encore une dernière fois, avant le banissement, sois tui restes poli, sinon nul besoin de ets interventions ici.

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

aboubatinalmouwahid a écrit:

ibrahim abou zayd a écrit:

Salam 'alaykoum

Naam comme tu dis Akhi il n'a aucune modestie et en plus de ne parler sans science, il n'a aucun respect pour ses frères.

Le pire c'est que chacune de ses interventions me fait rire.

Qu'Allah nous guide amin

wa ASSALAM ALAYKOUM

Modéré!

Si tu veux débattre avec moi je suis a toi, j'attends de voir tes arguments j'avais mis des livres avec tout les arguments contre abusalmane et sa thése d'hérétique mais il a pris la résponsabilité d'éffacer les liens en pretextant que ces livres sont de l'égarement, mais le pauvre il a oublié que c'est des savants muwahidines qui ont écris ces livres. Je l'ai dit, et je le répéte, abusalmane se prend pour un savant surtout depuis qu'il donne des khutba a sa team qu'Allah le guide. Modération: Je ne vais pas effacé ce que tu as dit, mais je te préviens encore une dernière fois, avant le banissement, sois tui restes poli, sinon nul besoin de ets interventions ici.

j'en tremble devant l'ordinateur de tes menaces, fais ce que tu veux, mais ceux qui viennent sur le forum verront par eux meme qu'il y a des injustices , et tu ne veux jamais abusalmane débattre des sujets sensibles.

El wassat · Sujet: Re: Juger une personne musulmane par son apparence Lun 27 Oct 2008, 13:29

'Abdullàh Ibn 'Outba Ibn Mas'ùd rapporte qu'il a entendu 'Omar Ibn Al Khattàb (رضي الله عنه) dire: "II y avait des gens du temps du Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) que la révélation de Dieu venait réprimander. Or la révélation s'est désormais arrêtée. Aussi nous ne vous jugeons maintenant que sur les apparences de vos actes. Celui qui nous montre un bon visage, nous le rapprochons de nous sans aller fouiller à l'intérieur de sa conscience. C'est Dieu qui lui demandera compte de ce que contient sa conscience. Celui qui nous montre un mauvais visage, nous ne lui donnons pas notre confiance et nous ne croyons pas ce qu'il dit, quand même il dit que son for intérieur est bon". (Al Boukhâri)

_________________
...Il (3alayi salat wa salam) répondit, ‘Non, vous serez nombreux à cette époque, mais vous serez écumés comme l’écume qui est emportée par un torrent d’eau, et Allah prendra votre peur du coeur de votre ennemi et jettera Al-Wahn dans vos coeurs.’ Quelqu’un demanda, ‘Ô Messager d’Allah, qu’est ce que Al-Wahn ?’ Il répondit, ‘L’amour du monde et la haine de la mort.’Et dans une autre narration de Ahmad, « Votre haine du combat. »

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

[quote="aboubatinalmouwahid"][quote="aboubatinalmouwahid"]

El wassat a écrit:

'Abdullàh Ibn 'Outba Ibn Mas'ùd rapporte qu'il a entendu 'Omar Ibn Al Khattàb (رضي الله عنه) dire: "II y avait des gens du temps du Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) que la révélation de Dieu venait réprimander. Or la révélation s'est désormais arrêtée. Aussi nous ne vous jugeons maintenant que sur les apparences de vos actes. Celui qui nous montre un bon visage, nous le rapprochons de nous sans aller fouiller à l'intérieur de sa conscience. C'est Dieu qui lui demandera compte de ce que contient sa conscience. Celui qui nous montre un mauvais visage, nous ne lui donnons pas notre confiance et nous ne croyons pas ce qu'il dit, quand même il dit que son for intérieur est bon". (Al Boukhâri)

Est-ce que tu peux nous donner le charh du hadith?

El wassat · Sujet: Re: Juger une personne musulmane par son apparence Jeu 06 Nov 2008, 08:20

Je suis désolé je ne possède pas le Sharh du Hadith, néanmoin si celui ci ne répond pas à vos attentes je me permet de vous exposer d'autres adillas qui prouvent incontestablement que le musulman doit juger selon l'apparence (paroles et actes):

BismiLlah:

فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاَةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْم ٍ يَعْلَمُونَ

Et dans La parole d'Allah Sobhanawata3ala on trouve:
«S'ils reviennent à Dieu, pratiquent correctementla prière et donnent l'aumône légale, ce sont vos frères dans la foi».

Selon Ibn 'Omar (das), le Messager de Dieu (3alayi salat wa salam) a dit: «J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement». unaniment reconnu

_________________
...Il (3alayi salat wa salam) répondit, ‘Non, vous serez nombreux à cette époque, mais vous serez écumés comme l’écume qui est emportée par un torrent d’eau, et Allah prendra votre peur du coeur de votre ennemi et jettera Al-Wahn dans vos coeurs.’ Quelqu’un demanda, ‘Ô Messager d’Allah, qu’est ce que Al-Wahn ?’ Il répondit, ‘L’amour du monde et la haine de la mort.’Et dans une autre narration de Ahmad, « Votre haine du combat. »

El wassat · Sujet: Re: Juger une personne musulmane par son apparence Jeu 06 Nov 2008, 08:32

El wassat a écrit:

Je suis désolé je ne possède pas le Sharh du Hadith, néanmoin si celui ci ne répond pas à vos attentes je me permet de vous exposer d'autres adillas qui prouvent incontestablement que le musulman doit juger selon l'apparence (paroles et actes):

BismiLlah:

فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاَةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْم ٍ يَعْلَمُونَ

Et dans La parole d'Allah Sobhanawata3ala on trouve:
«S'ils reviennent à Dieu, pratiquent correctementla prière et donnent l'aumône légale, ce sont vos frères dans la foi».

Selon Ibn 'Omar (das), le Messager de Dieu (3alayi salat wa salam) a dit: «J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement». unaniment reconnu

je poursuis:

Tàreq Ibn Ashyam (das) a dit: «J'ai entendu le Messager de Dieu 3alayi salat wa salam dire: «Celui qui dit: «II n'est de dieu que Dieu», qui renie tout ce qu'on adore en dehors de Dieu, ses biens et son sang deviennent alors sacrés et c'est à Dieu le Très-Haut qu'il incombe de le juger». (Rapporté par Moslem)

aboubatinalmouwahid · Habitué(e) Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008

El wassat a écrit:

Je suis désolé je ne possède pas le Sharh du Hadith, néanmoin si celui ci ne répond pas à vos attentes je me permet de vous exposer d'autres adillas qui prouvent incontestablement que le musulman doit juger selon l'apparence (paroles et actes):

BismiLlah:

فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاَةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْم ٍ يَعْلَمُونَ

Et dans La parole d'Allah Sobhanawata3ala on trouve:
«S'ils reviennent à Dieu, pratiquent correctementla prière et donnent l'aumône légale, ce sont vos frères dans la foi».

Selon Ibn 'Omar (das), le Messager de Dieu (3alayi salat wa salam) a dit: «J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement». unaniment reconnu

je poursuis:

Tàreq Ibn Ashyam (das) a dit: «J'ai entendu le Messager de Dieu 3alayi salat wa salam dire: «Celui qui dit: «II n'est de dieu que Dieu», qui renie tout ce qu'on adore en dehors de Dieu, ses biens et son sang deviennent alors sacrés et c'est à Dieu le Très-Haut qu'il incombe de le juger». (Rapporté par Moslem)

Al Miqdàd Ibn Al Aswad (das) rapporte: «J'ai dit: «O Messager de Dieu! Si je rencontre au combat l'un des Mécréants et si dans le combat il m'a coupé l'une de mes mains puis s'est sauvé derrière un arbre en disant: «Je me soumets à Dieu». Est-ce que je le tue? O Messager de Dieu! après sa déclaration.» Il dit: «Ne le tue pas». Je dis: «O Messager de Dieu! Il m'a coupé l'une de mes deux mains puis a dit ce qu'il a dit après l'avoir coupée». Il dit: «Ne le tue pas. Si tu le tues il est dans ta situation avant que tu ne le tues (c.à.d. que son sang est sacré) et tu es dans sa situation avant qu'il ne fasse sa déclaration, (c.à.d. que ses héritiers ont le droit d'appliquer sur toi la loi du talion)». unaniment reconnu

Ousàma Ibn Zeyd (das) a dit: «Le Messager de Dieu (3alayi salat wa salam) nous a envoyés en expédition à Al Horqa, de la tribu de Jouhayna. Le lendemain matin nous étions devant leur point d'eau. Nous poursuivîmes, un ansàrite et moi, l'un de leurs hommes. Quand nous le rattrapâmes il dit: «II n'est de dieu que Dieu», L'ansàrite l'épargna mais moi je le tuai avec ma lance. De retour à Médine, le Prophète (3alayi salat wa salam)eut vent de la chose. Il me dit: «O Ousàma! Tu l'as donc tué après qu'il a dit: «II n'est de dieu que Dieu»? Je dis: «O Messager de Dieu! Il ne l'a dit que pour sauver sa tête». Il dit: «L'as-tu donc tué après qu'il a dit: «II n'est de dieu que Dieu»? Et il ne cessa de le répéter jusqu'à ce que je souhaitasse que je n'eusse pas embrassé l'Islam avant ce jour». unaniment reconnu

Dans une autre version: Le Messager de Dieu (3alayi salat wa salam) dit: «A-t-il dit: «II n'est de dieu que Dieu?» Je dis: «O Messager de Dieu! Il ne l'a dit que par peur de mon arme». Il dit: «Pourquoi ne lui as tu pas ouvert le cœur pour voir s'il l'a dit sincèrement ou non?» Il ne cessa de le répéter jusqu'à ce que je souhaitasse que je ne fusse entré en Islam que ce jour-là».

Selon Joundab Ibn 'Abdullâh (das), le Messager de Dieu (3alayi salat wa salam)a envoyé en expédition un groupe de Musulmans contre un peuple appartenant aux idolâtres. Ils se rencontrèrent et, chaque fois qu'un idolâtre se dirigeait vers un Musulman pour le combattre, il allait vers lui et le tuait. L'un des Païens voulut profiter de son inattention, mais il leva au-dessus de lui son sabre (on disait entre nous que c'était Ousàma Ibn Zeyd) et l'autre cria alors: «II n'est de dieu que Dieu». Il le tua quand même. Quelqu'un vint annoncer la bonne nouvelle au Messager de Dieu (3alayi salat wa salam) qui l'interrogea sur les péripéties de la bataille et il l'en informa. Il en vint à l'histoire de l'homme et ce qu'il avait fait. Le Messager de Dieu ( 3alayi salat wa salam)'appela et lui demanda: «Pourquoi l'as-tu tué?» Il dit: «O Messager de Dieu! Il a endolori les Musulmans et en a tué untel et untel (et il en nomma quelques-uns)». C'est alors que je l'ai chargé. Quand il vit le sabre il dit: «II n'est de dieu que Dieu». Le Messager de Dieu (3alayi salat wa salam)dit: «L'as-tu tué?» Il dit: «Oui». Il dit: «Quelle sera ton excuse devant «il n'est de dieu que Dieu» le jour de la résurrection?» Il dit: «O Messager de Dieu! Prie Dieu de m'absoudre». Il dit: «Quelle sera ton excuse devant «il n'est de dieu que Dieu» quand viendra le jour de la résurrection?» et il ne fit que répéter la même question. (Rapporté par Moslem)

Puissiez vous agréer de tels éléments

et Allah détient le Savoir supréme

wa As-sâlamou 3alaycoum wa RâhmatouLlah

Modéré