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| | | questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste | |
| | Auteur | Message |
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ibrahim abou zayd Habitué(e)
Nombre de messages: 52 Age: 26 Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste Jeu 30 Oct 2008, 14:43 | |
| Résumé des questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste
Prendre un avocat pour une démarche purement administrative, auprès d'autorités administratives : permis sans restriction.
Prendre un avocat pour une démarche judiciaire et que vous soyiez la partie civile dans le but que le juge tranche sur la question:
a. Si cette démarche est auprès d'un magistrat, elle se présente comme suit:
1. Si ce magistrat juge par La loi d'Allah: l'acte est une adoration dont Allah vous récompesera si vous êtes juste dans vos propos et que vous acceptiez le jugement d'Allah, qu'il soit pour ou contre vous.
2. Si ce magistrat se réfère aux lois humaines dans son arbitrage-lois du Taghut-: cet acte sera donc une adoration vouer à ce magistrat, adoration que seul Allah mérite, quelque soit le sujet de litige.
3. Si cette démarche est purement administrative mais auprès d'un magistrat dont l'arbitrage est la fonction principale: cet acte est interdit à la base car Allah ordonna de s'éloigner de l'adoration du Taghut, celà dit cette démarche n'est pas en soit une adoration au magistrat car cet acte n'est pas du Tahakoum une demande d'arbitrage dans un litige donné.
Maintenant si vous n'êtes pas la partie civile mais celle mise en question dans l'affaire, alors la situation se présentera comme telle: a. Si vous êtes en liberté, et qu'ainsi vous ne soyiez pas en état de contrainte permettant la mécréance majeure:
. Il est préférable de ne pas prendre d'avocat pour la défense et de le faire vous même, sauf si d'autres paramètres externes vous en empêchent( risque encourues en vous rendant dans ses salles d'audiences, incapacité de se défendre correctement, etc.).
. Si maintenant vous décidez de prendre un avocat, vous devez lui faire part de votre intention derrière cette représentation et que votre seul objectif serait de vous défendre et que vous ne recherchez en rien l'arbitrage en votre faveur du Taghut- le ou les magistrats-. [/color]
Bien que sur base de votre défense, ce magistrat peut juger ou non en votre faveur, là ne doit pas être votre objectif, et cette finalité-l'aribtrage du taghut- reste l'implication de votre acte, or la distinction entre l'indication d'un acte et son implication est une règle d'or chez les gens de la Sunna. Les exemples dans la Sira Prophétique sont nombreuse concernant ce point.
. L'avocat ne doit pas se référer à des articles de lois contenant de la mécréance en soit. Vous devez lui en faire part si vous avez l'occasion de préparer la défense ensemble ou à d'autres moments si vous craigniez qu'il ne s'y réfère. Maintenant s'il vous présente le résumé de sa plaidoirie et que vous n'y voyiez rien de la sorte et que vous pensez majoritairement vu les propos de cet avocat qu'il ne s'y référera pas, la situation est différente, wA Allahou A'lam. Si maintenant cet avocat ne tient pas sa parole et s'y réfère tout de même vous n'êtes pas responsable.
Si vous êtes en prison- qu'Allah vous en préserve et libère l'ensemble des Musulmans-:
.Il est préférable de ne pas prendre d'avocat pour la défense et de le faire vous même. Celà dit l'excuse en prison dans l'abandon de cette recommandation est bien plus grande qu'en état de liberté.
. Il est permit de prendre un avocat pour vous défendre dans ce cas, sans les restrictions précédentes( faire part à cet avocat que votre seule but est de vous défendre ou encore de ne pas se référer à des articles de lois comportant de la mécréance en soit).
Référence: . Tiré en majorité de questions personnelles à Cheikh Abdarrahmane Al Moukhlif- qu'Allah lui accorde la réussite et le guide vers la Vérité-.
Et Allah Demeure Le Plus Savant |
|  | | aboubatinalmouwahid Habitué(e)
Nombre de messages: 83 Date d'inscription: 07/09/2008
 | Sujet: Re: questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste Jeu 30 Oct 2008, 15:22 | |
| | ibrahim abou zayd a écrit: | Résumé des questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste
Prendre un avocat pour une démarche purement administrative, auprès d'autorités administratives : permis sans restriction.
Prendre un avocat pour une démarche judiciaire et que vous soyiez la partie civile dans le but que le juge tranche sur la question:
a. Si cette démarche est auprès d'un magistrat, elle se présente comme suit:
1. Si ce magistrat juge par La loi d'Allah: l'acte est une adoration dont Allah vous récompesera si vous êtes juste dans vos propos et que vous acceptiez le jugement d'Allah, qu'il soit pour ou contre vous.
2. Si ce magistrat se réfère aux lois humaines dans son arbitrage-lois du Taghut-: cet acte sera donc une adoration vouer à ce magistrat, adoration que seul Allah mérite, quelque soit le sujet de litige.
3. Si cette démarche est purement administrative mais auprès d'un magistrat dont l'arbitrage est la fonction principale: cet acte est interdit à la base car Allah ordonna de s'éloigner de l'adoration du Taghut, celà dit cette démarche n'est pas en soit une adoration au magistrat car cet acte n'est pas du Tahakoum une demande d'arbitrage dans un litige donné.
Maintenant si vous n'êtes pas la partie civile mais celle mise en question dans l'affaire, alors la situation se présentera comme telle: a. Si vous êtes en liberté, et qu'ainsi vous ne soyiez pas en état de contrainte permettant la mécréance majeure:
. Il est préférable de ne pas prendre d'avocat pour la défense et de le faire vous même, sauf si d'autres paramètres externes vous en empêchent( risque encourues en vous rendant dans ses salles d'audiences, incapacité de se défendre correctement, etc.).
. Si maintenant vous décidez de prendre un avocat, vous devez lui faire part de votre intention derrière cette représentation et que votre seul objectif serait de vous défendre et que vous ne recherchez en rien l'arbitrage en votre faveur du Taghut- le ou les magistrats-. [/color]
Bien que sur base de votre défense, ce magistrat peut juger ou non en votre faveur, là ne doit pas être votre objectif, et cette finalité-l'aribtrage du taghut- reste l'implication de votre acte, or la distinction entre l'indication d'un acte et son implication est une règle d'or chez les gens de la Sunna. Les exemples dans la Sira Prophétique sont nombreuse concernant ce point.
. L'avocat ne doit pas se référer à des articles de lois contenant de la mécréance en soit. Vous devez lui en faire part si vous avez l'occasion de préparer la défense ensemble ou à d'autres moments si vous craigniez qu'il ne s'y réfère. Maintenant s'il vous présente le résumé de sa plaidoirie et que vous n'y voyiez rien de la sorte et que vous pensez majoritairement vu les propos de cet avocat qu'il ne s'y référera pas, la situation est différente, wA Allahou A'lam. Si maintenant cet avocat ne tient pas sa parole et s'y réfère tout de même vous n'êtes pas responsable.
Si vous êtes en prison- qu'Allah vous en préserve et libère l'ensemble des Musulmans-:
.Il est préférable de ne pas prendre d'avocat pour la défense et de le faire vous même. Celà dit l'excuse en prison dans l'abandon de cette recommandation est bien plus grande qu'en état de liberté.
. Il est permit de prendre un avocat pour vous défendre dans ce cas, sans les restrictions précédentes( faire part à cet avocat que votre seule but est de vous défendre ou encore de ne pas se référer à des articles de lois comportant de la mécréance en soit).
Référence: . Tiré en majorité de questions personnelles à Cheikh Abdarrahmane Al Moukhlif- qu'Allah lui accorde la réussite et le guide vers la Vérité-.
Et Allah Demeure Le Plus Savant |
Tu peux nous donner un audio ou une trace écrite du cheikh Mukhlif ? |
|  | | Mouwahid_94 + de 10 messages déjà
Nombre de messages: 30 Date d'inscription: 05/10/2008
 | Sujet: Re: questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste Jeu 30 Oct 2008, 17:29 | |
| | Citation: | Référence: . Tiré en majorité de questions personnelles à Cheikh Abdarrahmane Al Moukhlif- qu'Allah lui accorde la réussite et le guide vers la Vérité-. |
Vous pensez que c'est un procédé honnête ? |
|  | | ibrahim abou zayd Habitué(e)
Nombre de messages: 52 Age: 26 Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: Re: questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste Jeu 30 Oct 2008, 19:22 | |
| Si vous doutez des sources de la Fatwa vous pouvez toujour demander au frère Abou salmane, je pense que c'est lui qui a posé la question au cheikh. Allez lui demandé en mp, il vous donnera certainement la source en arabe inchallah. wa Assalam 'Alaykoum |
|  | | Abou salmane MachaAllah, je suis habitué(e)
Nombre de messages: 163 Age: 28 Date d'inscription: 22/03/2008
 | Sujet: Re: questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste Jeu 30 Oct 2008, 20:19 | |
| Assalâm alaykoum,Ce qui est mentionné plus haut est le fruit de questions-réponses avec le Cheikh sur période de plus de deux ans.Et jusque maintenant, je ne pense pas qu’ils soient revenus sur ce qui est mentionné plus haut.Je n'ai pas l'ensemble de ces dialogues, qui pour certains étaient sur Msn et d'autres téléphoniques.Quoi qu'il en soit, vous pouvez en vérifier l'authenticité.Quant à l'honnêteté ou le manque d'honnêteté, je ne que faire de ce genre d'accusations et de propos. Vérifier vous serez fixer et laisser vos jugements personnelles pour la après la vérification. Quant à juger de la malhonnêteté d'une personne sans vérifier la fiabilité ou non des propos, c'est navrant et malheureux.Et lorsque je dis en majorité, car c'est une réalité et je sais que le Cheikh est en accord avec l'ensemble du contenu de cet exposé.Mais à cette époque là, les frères sur le forum ansar, avient du ressentiment vis-à -vis du Cheikh, donc c'est pourquoi j'ai dit que la majorité du contenu était tiré des dires du Cheikh, car il n'était pas le seul à s'être exprimé sur la question. Cheikh Abou Mohammad, avait parlé de ce sujet et permi des choses similaires. En bref, c'est un résumé et une recherche dont le but est d'approcher et de faciliter l'accès de ces questions aux frères et sœurs désireux de les comprendre.Maintenant, le plus utile serait de discuter le contenu scientifique et prouver l'erreur de cet exposé, au lieu de perdre votre temps sur l'honnêteté ou la mal honnêteté des gens; je dis à ça tout en affirmant avoir été le plus juste possible et n'avoir rien inventer.A titre d’info les dernières discutent date de moins de quatre mois, dans le but d’affirmer le contenu de cet exposé.Mais ce qui me chagrine est que certains se précipitent à blâmer une chose, voir même la considérer comme étant du Shirk ou du Koufr, puis… il se rend compte que son propre Cheikh s’accorde au contenu de ce qu’il considérer être du Shirk ou du Koufr. Puis après quelques temps revient pour détailler ce qu’il avait laissé très vague auparavant voir : juger être du Shirk ou du Koufr, pour en arriver soit à ne la considérer comme du Koufr que sous telle et telle condition, que monsieur avait omis par inadvertance de mentionner, ou encore pire : la considérer permise dans tel et tel cas, alors que quelques temps avant il se moquer peut-être même de celui qui le permettait…Quel équité, quelle démarche d’étude et d’apprentissage ont ces individus et quelle façon de concevoir l’Islam et la mécréance des gens… En résumé drôle de Dîn.Et sachez que je n’ai pas beaucoup de temps, donc les provocations et les insultes (hypocrites etc) oubliez-les un moment, le temps de discuter de Dîn.Et Allah demeure Le Plus Savant.Ps : Voici un dialogue que j’ai pu retrouver grâce à Allah, en sachant que l’exposé est un résumé de l’ensemble de ces dialogues, donc pas la peine de dire il n’a pas parler de tous ce qu’il y a dans l’exposé ( je m’adresse à ceux qui cherchent les contradictions dans ces modestes écrits):ibnou dit :السلام عليكم و رحمة الله شيخناibnou dit :شيخنا هناك سؤال عاجل جدا؟عبد الرحمن المخلف dit :و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتهibnou dit :أتسمحون ليعبد الرحمن المخلف dit :تفضل عبد الرحمن المخلف dit :تفضلibnou dit :بناء على ما سبق ذكر من انا الاحتجاج بقوانين التي ليست كفرا في ذاتها، فبعض اخوانناibnou dit :في السجن الآن فهل يجوز توكيل محامي للدفاع عنهم بشرط الا يحتج بقوانين فيها كفر بذاتها؟عبد الرحمن المخلف dit :تقصد أنه في السجن و وكل محامي ؟ibnou dit :na'amibnou dit :و غالبا لا يستطيع توكيل الا أهله خارج السجن فهل يؤثر ذلك في الحكم؟عبد الرحمن المخلف dit :إن كان التوكيل يكون في أمر لا يكون كفرا بذاته يجوز التوكيلibnou dit :شيخنا حفظكم الله انتهيتم؟عبد الرحمن المخلف dit :و يجوز له إن كان مسجونا كذاك ما كان كفرا و إن كان الواجب إن كان هناك طريق لا يكون فيه كفر وجب عليه ان يفعل هذاعبد الرحمن المخلف dit :فلو تحقق له طريق لا يكون فيه الكفر و ترك هذا الطريق و فعل ما هو كفر لم يعذرibnou dit :و هل يجوز لأهله توكيل المحامي ان كان فيه كفر؟عبد الرحمن المخلف dit :لا يجوز لهم ذلك بل هو المكره لا هم ibnou dit :بارك الله فيكم شيخنا سأخبر شباب التوحيد عندنا الآن بفتواكمعبد الرحمن المخلف dit :بارك فيكم أخي الحبيبibnou dit :ولكم الشكر و التقدير شيخنا الحبيب و الغاليعبد الرحمن المخلف dit :حياكم الله أخي الحبيبibnou dit :شيخنا هل يؤثر في الحكم كون المجامي يريد من احتجاجه الحصول على حكم الطاغوت؟ibnou dit :شيخنا أستءذنكم و الله يشهد اني أحبكم في اللهibnou dit :و أسأل الله لكم و لأهلكم الفرج و الصحة و العافية Ce dialogue dfate de deux ans à peu près. |
|  | | Mouwahid_94 + de 10 messages déjà
Nombre de messages: 30 Date d'inscription: 05/10/2008
 | Sujet: Re: questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste Ven 31 Oct 2008, 00:06 | |
| as-Salâmu 'alaykum
| Citation: | Quant à l'honnêteté ou le manque d'honnêteté, je ne que faire de ce genre d'accusations et de propos. Vérifier vous serez fixer et laisser vos jugements personnelles pour la après la vérification. Quant à juger de la malhonnêteté d'une personne sans vérifier la fiabilité ou non des propos, c'est navrant et malheureux.
|
Abû Salmâm, je ne te comprends pas, je n'ai accusé personne. J'ai juste demandé s'il vous paraît honnête de rédiger un texte, puis de mettre à la fin "tiré en majorité" de questions au shaykh fulân ? Donc, Abû Salmân, c'est de deux choses l'une : Sois tu traduis entièrement les propos du shaykh et tu mets de côté ton idéologie ou bien tu exposes ta recherche personnelle sans vouloir impliquer le shaykh. Excuse-moi de te faire part de ma réaction mais ton comportement est étrange, as-tu déja vu des gens présenter leurs sources de cette façon : "tiré en majorité de questions au shaykh fulân" ?
| Citation: | En bref, c'est un résumé et une recherche dont le but est d'approcher et de faciliter l'accès de ces questions aux frères et sœurs désireux de les comprendre.
|
Très bien, alors signe ce document et présente-le comme la recherche d'Abû Salmân.
| Citation: | | Maintenant, le plus utile serait de discuter le contenu scientifique et prouver l'erreur de cet exposé, au lieu de perdre votre temps sur l'honnêteté ou la mal honnêteté des gens; je dis à ça tout en affirmant avoir été le plus juste possible et n'avoir rien inventer. |
Pour le moment, je n'ai encore formulé aucune critique du document, si ce n'est des réserves sur la façon dont tu le présentes, qui me semble pour le moins curieux, voire discutable...
| Citation: | Mais ce qui me chagrine est que certains se précipitent à blâmer une chose, voir même la considérer comme étant du Shirk ou du Koufr, puis… il se rend compte que son propre Cheikh s’accorde au contenu de ce qu’il considérer être du Shirk ou du Koufr. Puis après quelques temps revient pour détailler ce qu’il avait laissé très vague auparavant voir : juger être du Shirk ou du Koufr, pour en arriver soit à ne la considérer comme du Koufr que sous telle et telle condition, que monsieur avait omis par inadvertance de mentionner, ou encore pire : la considérer permise dans tel et tel cas, alors que quelques temps avant il se moquer peut-être même de celui qui le permettait… Quel équité, quelle démarche d’étude et d’apprentissage ont ces individus et quelle façon de concevoir l’Islam et la mécréance des gens… En résumé drôle de Dîn. |
Abû Salmân, tu as une fâcheuse tendance à inverser les rôles, celui qui, dans un premier temps, a oublié d'apporter les précisions nécessaires à la bonne compréhension de l'avis du shaykh c'est bien toi. On résume : Dans un premier temps, tu dis que le shaykh juge musulman celui qui témoigne au tribunal, car cela ne constitute pas en soi un "tahakum ila-t--Tâghut". Je m'étonne avec le frère Abû Batin de tes propos, puisque le shaykh a toujours précisé que celui qui ne s'est pas désavoué ouvertement du Tâghût lorsqu'il se rend au tribunal n'est pas musulman. Ensuite, tu postes un long dialogue avec le shaykh, qui comporte des conditions que tu n'avais pas cité auparavant, puis tu essayes de me rabaisser en disant que tu comprends mieux l'arabe que moi et que je change ma religion en fonction des paroles du shaykh. Enfin, tu reconnais que le shaykh juge musulman celui qui témoigne au tribunal uniquement s'il désavoue ouvertement le Tâghût mais alors, Abû Salmân, pourquoi ne pas l'avoir précisé plutôt ? |
|  | | Mouwahid_94 + de 10 messages déjà
Nombre de messages: 30 Date d'inscription: 05/10/2008
 | Sujet: Re: questions liées à l'intervention d'avocats en faveur du Monothéiste Ven 31 Oct 2008, 00:09 | |
| Pardon pour l'énorme faute d'ortographe à la fin de mon post mais, malheureusement, il n'est pas possible d'éditer nos posts. Wa salâmu 'alaykum |
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